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Keeper
Registo: 24 Sep 2006
Mensagens: 280
Local/Origem: Forte da Casa-Vª.F. Xira
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Tiago Silva
Registo: 26 Feb 2007
Mensagens: 39
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 Colocada: Tue 11 Dec 2007 15:00 Assunto: |
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Bla bla bla...
O ouro descaca logo, os pistões nao sao grande coisa, as bombas funcionam mal, o som não é grande coisa...
Tenho um em casa e foi das piores compras k fiz...  |
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Anterix
Registo: 10 Jan 2006
Mensagens: 184
Local/Origem: Terceira - Açores
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| Colocada: Tue 11 Dec 2007 15:05 Assunto: |
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| Banhado a ouro... lol |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Wed 12 Dec 2007 20:40 Assunto: poiz |
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| Eu não sou trompetista mas para quem não sabe os instrumentos de metal são melhores em prateado porque tem um som maior e mais quente. Os dourados ou banhados a ouro, como queiram, tem um som bastante fraco. |
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Anterix
Registo: 10 Jan 2006
Mensagens: 184
Local/Origem: Terceira - Açores
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| Colocada: Thu 13 Dec 2007 11:46 Assunto: Re: poiz |
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| Pedrinh0 escreveu: | | Eu não sou trompetista mas para quem não sabe os instrumentos de metal são melhores em prateado porque tem um som maior e mais quente. Os dourados ou banhados a ouro, como queiram, tem um som bastante fraco. |
Para quem (como eu) não sabe, isso deve-se a quê?
Lacado, dourado, nu, prateado, cromado, quais as diferenças? Que influência tem o revestimento exterior do instrumento nas qualidades do som? |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Thu 13 Dec 2007 18:52 Assunto: Re: poiz |
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| Anterix escreveu: | | Pedrinh0 escreveu: | | Eu não sou trompetista mas para quem não sabe os instrumentos de metal são melhores em prateado porque tem um som maior e mais quente. Os dourados ou banhados a ouro, como queiram, tem um som bastante fraco. |
Para quem (como eu) não sabe, isso deve-se a quê?
Lacado, dourado, nu, prateado, cromado, quais as diferenças? Que influência tem o revestimento exterior do instrumento nas qualidades do som? |
Tem tudo a ver mesmo. Porque tipo um instrumento revestido a ouro ou seja dourado vibra menos que um prateado, e porque? porque o ouro e mais pesado que o prata o que leva que o instrumento fica mais "pesado" e vibre menos em dourado, mas em prateado vibra mais o que leva o som a sair mais bonito e maior. Á quem queira os instrumentos ao natural, ou seja só latão, porque ai vibra muito mais e tem um som muito bom mesmo,mas a afinação e mais problemática e á que ter muito cuidado por causa das mossas que por não ter revestimento pode danificar muito , por isso que só os grandes músicos costumam ter instrumentos só em latão. Ah e so para acabar os bocais. Os bocais é o contrario, são melhores os dourados que os prateados porque o ouro é melhor condutor do que a prata, o que aquece mais rapidamente e adapta-se melhor aos lábios. |
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Anterix
Registo: 10 Jan 2006
Mensagens: 184
Local/Origem: Terceira - Açores
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| Colocada: Thu 13 Dec 2007 21:22 Assunto: |
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Obrigado.
Quanto a bocais não tenho dúvidas nenhumas. Eu prefiro os banhados a ouro. A suavidade ao toque com os lábios é completamente diferente. Quanto à diferença entre o revestimento prateado e dourado e nu do instrumento, tenho as minhas reservas. O facto é que é muito difícil, para não dizer impossível provar o grau de influência que isso tem no som.
Um sousafone de fibra de vidro tem um som ligeiramente diferente de um de latão. E os materiais são, pelo menos aparentemente, radicalmente diferentes.
A vibração do instrumento tem a sua importância. Quando estou a tocar tuba e o meu filho se abraça a ela, o timbre fica ligeiramente (só ligeiramente) menos brilhante. Mas o mais importante é a vibração do ar através do instrumento, e não a vibração do instrumento em si. Mas isto está tudo ligado, sem dúvida.
Neste momento, e até prova em contrário, considero que há revestimentos mais duráveis que outros em certos climas, que uns são mais fáceis de manter que outros e aí tenho realmente a ideia que os prateados são mais duráveis. Mas a influência que têm no timbre do instrumento é mínima quando comparada com outros factores como embocadura, bocal, soldaduras internas, válvulas com boa compressão, saber projectar o som, boa respiração, boa musicalidade, tudo isto acho eu tem muito maior influência sobre o som que o revestimento externo do instrumento.
Aqui nos Açores os instrumentos prateados teem o problema de enegrecerem devido ao enxofre vulcânico que existe no ar, os lacados são muito sensíveis à humidade e ao sal e os dourados têm preços proibitivos (alguém conhece tubas verdadeiramente douradas a menos de 10.000 euros?).
Abraço. |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Tue 18 Dec 2007 02:25 Assunto: |
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| Anterix escreveu: | Obrigado.
Quanto a bocais não tenho dúvidas nenhumas. Eu prefiro os banhados a ouro. A suavidade ao toque com os lábios é completamente diferente. Quanto à diferença entre o revestimento prateado e dourado e nu do instrumento, tenho as minhas reservas. O facto é que é muito difícil, para não dizer impossível provar o grau de influência que isso tem no som.
Um sousafone de fibra de vidro tem um som ligeiramente diferente de um de latão. E os materiais são, pelo menos aparentemente, radicalmente diferentes.
A vibração do instrumento tem a sua importância. Quando estou a tocar tuba e o meu filho se abraça a ela, o timbre fica ligeiramente (só ligeiramente) menos brilhante. Mas o mais importante é a vibração do ar através do instrumento, e não a vibração do instrumento em si. Mas isto está tudo ligado, sem dúvida.
Neste momento, e até prova em contrário, considero que há revestimentos mais duráveis que outros em certos climas, que uns são mais fáceis de manter que outros e aí tenho realmente a ideia que os prateados são mais duráveis. Mas a influência que têm no timbre do instrumento é mínima quando comparada com outros factores como embocadura, bocal, soldaduras internas, válvulas com boa compressão, saber projectar o som, boa respiração, boa musicalidade, tudo isto acho eu tem muito maior influência sobre o som que o revestimento externo do instrumento.
Aqui nos Açores os instrumentos prateados teem o problema de enegrecerem devido ao enxofre vulcânico que existe no ar, os lacados são muito sensíveis à humidade e ao sal e os dourados têm preços proibitivos (alguém conhece tubas verdadeiramente douradas a menos de 10.000 euros?).
Abraço. |
Claro que sim, tens toda a razão e tudo muito subjectivo e quando eu digo que os instrumentos prateados podem ter um som mais bonito não quer dizer que uma pessoa sem noções na respiração, que n saiba projectar o som etc toque melhor num prateado do que num dourado. Aqui já se trata de detalhes que podem fazer a diferença no meu ver. Mas atenção tudo o que eu sei não fui eu que inventei, foi graças a pesquisas de várias marcas de instrumentos, e de músicos que ate hoje chegaram esta conclusão, mas como tudo, o que hoje e verdade amanha já pode não o ser, mas por exemplo podes notar que os instrumentos prateados são mais caros que os dourados. |
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serlembrass
Registo: 12 Nov 2007
Mensagens: 9
Local/Origem: Melres-Gondomar-Porto
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| Colocada: Wed 26 Dec 2007 13:47 Assunto: |
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Depende sobretudo da marca do instrumento em causa...
EU tenho um stradivarius (Bach) campanula 43, DOURADO ... É o verdadeiro espectáculo de trompete...
Tem 3 anos e a cor mantem-se praticamente igual... relativamente ao som... não há palavras!!!
Já tive um bach prateado, camp. 37 e este é bem superior...
Quanto ao som ser quente, húmido, chuvoso, ventoso:P ... não à nada como uma respiração bem feita e a forma como se projecta o som... seja o trompete de ouro, lata, platina ou "madeira"!!! 
_________________
http://www.serlembrass.blogspot.com
http://serlembrass.hi5.com |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Thu 27 Dec 2007 01:22 Assunto: |
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| serlembrass escreveu: | Depende sobretudo da marca do instrumento em causa...
EU tenho um stradivarius (Bach) campanula 43, DOURADO ... É o verdadeiro espectáculo de trompete...
Tem 3 anos e a cor mantem-se praticamente igual... relativamente ao som... não há palavras!!!
Já tive um bach prateado, camp. 37 e este é bem superior...
Quanto ao som ser quente, húmido, chuvoso, ventoso:P ... não à nada como uma respiração bem feita e a forma como se projecta o som... seja o trompete de ouro, lata, platina ou "madeira"!!! |
Claro que sim, e tudo o que eu disse foi tudo a base de estudos científicos e de muitos músicos embora estejam mais ligados a tuba, bombardinos e trombones porque nota-se mais. Mas casos não são casos. |
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Anterix
Registo: 10 Jan 2006
Mensagens: 184
Local/Origem: Terceira - Açores
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| Colocada: Thu 27 Dec 2007 12:08 Assunto: |
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Estudos científicos não acho possível. É impossível usar o método científico para provar o que é subjectivo. A qualidade do som não é apenas uma característica. É um conjunto complexo de características, muitas delas nem têm directamente a ver com o instrumento, a que nós, por conveniência, chamamos "qualidade do som".
Alem disso, não é fácil (pronto. É impossível mesmo) provar que um instrumento prateado soa melhor que O MESMO instrumento dourado... Como se aplicaria o método científico, na prática, para provar isso?
E já sabem como é que são os mitos... Um diz, o outro percebe mal, o outro acredita, e já está.
O que se costuma dizer que é "melhor" ou "pior", na verdade pode ser apenas "diferente". E essa diferença, neste caso, é mesmo mínima, para não dizer psicológica.
O que vai fazer uma grande diferença na nossa qualidade de som são essencialmente duas coisas igualmente importantes: Ter um bom professor e tocar muito. |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Thu 27 Dec 2007 21:35 Assunto: |
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| Anterix escreveu: | Estudos científicos não acho possível. É impossível usar o método científico para provar o que é subjectivo. A qualidade do som não é apenas uma característica. É um conjunto complexo de características, muitas delas nem têm directamente a ver com o instrumento, a que nós, por conveniência, chamamos "qualidade do som".
Alem disso, não é fácil (pronto. É impossível mesmo) provar que um instrumento prateado soa melhor que O MESMO instrumento dourado... Como se aplicaria o método científico, na prática, para provar isso?
E já sabem como é que são os mitos... Um diz, o outro percebe mal, o outro acredita, e já está.
O que se costuma dizer que é "melhor" ou "pior", na verdade pode ser apenas "diferente". E essa diferença, neste caso, é mesmo mínima, para não dizer psicológica.
O que vai fazer uma grande diferença na nossa qualidade de som são essencialmente duas coisas igualmente importantes: Ter um bom professor e tocar muito. |
Tipo claro que é subjectivo mas estás errado quanto ao resto porque as grandes marcas de instrumentos não constroem os instrumentos ao calhas, fazem vários estudos, muitos dos instrumentos antes de serem postos a venda levam anos até serem aperfeiçoados. E eu já tive a oportunidade de ver num decomentario sobre a construção de um instrumento na fábrica da YAMAHA na Alemanha acho eu. E posso garantir que eles têm lá vários métodos de ciência e um grupo de cientistas que passam anos a estudar o som e por exemplo mostra lá que um instrumento dourado vibra muito menos que um prateado e são exactamente iguais.. e o som tem muito a ver com o vibrar do latão.
Mas é claro que isto só serve para músicos que já tem uma certa qualidade de sopro e de respiração etc.. porque para um aluno que está a começar por exemplo não se nota grande diferença.. e mesmo nos preços podem-se notar isso.. um instrumento igual prateado e sempre mais caro que um dourado. |
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Anterix
Registo: 10 Jan 2006
Mensagens: 184
Local/Origem: Terceira - Açores
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| Colocada: Thu 27 Dec 2007 22:23 Assunto: |
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| Na minha opinião, a qualidade do som tem mais a ver com a vibração do ar dentro do instrumento do que com a vibração do latão. |
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Pedrinh0
Registo: 21 Jan 2007
Mensagens: 189
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| Colocada: Fri 28 Dec 2007 12:56 Assunto: |
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| Anterix escreveu: | | Na minha opinião, a qualidade do som tem mais a ver com a vibração do ar dentro do instrumento do que com a vibração do latão. |
Epah talvez só que se tu fores um grande musico que diguemos que já tem a sua maturação musical feita tu vais ter que agarrar-te as todas as formas que te dêem um melhor som, e tocar num prateado em vez de um dourado é uma delas. E tipo a vibração do ar dentro do instrumento tem tudo a ver com a vibração do próprio instrumento porque uma coisa vai se interligar á outra. |
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Tiago Silva
Registo: 26 Feb 2007
Mensagens: 39
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| Colocada: Fri 28 Dec 2007 17:32 Assunto: |
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Boas,
Por acaso nunca fiz esse teste, ja me tinham falado vagamente disso mas nunca liguei muito...
È possivel que o facto de um instrumento ser dourado ou prateado tenha alguma influencia no som, mas é um bocado relativo... È a mesma coisa que dizer que Bach é que é bom, Yamaha nao vale nada... Para uns Bach é melhor, pra outros é Yamaha, pra outros ainda é B & S, Schilke, Amati ( )...
Não gostamos todos do mesmo, á pessoas que se adaptam melhor a uma certa marca...
Acho que isso tem mais impacto do que propriamente o banho do instrumento... Isto é, imaginemos que me sinto melhor e mais á vontade a tocar num Bach, mesmo que toque num Yamaha dourado, vou continuar a preferir o Bach mesmo sendo prateado ou de latão... Posso tirar um som melhor de um instrumento á partida desfavorecido, do que por um instrumento teoricamente melhor...
Pra mim é uma questão um bocado pessoal...
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