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wingman33

Registo: 24 Mar 2009 Mensagens: 34 Local/Origem: Lagos/Algarve
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 01:31 Assunto: PAGAR PARA APRENDER NAS BANDAS FILARMÓNICAS |
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Caros Colegas Musicos.
Gostaria de deixar aqui a minha revolta perante o que segundo me apercebo se está a espalhar pelas Bandas Filarmónicas (Como um feróz CANCRO), que é a questão de os aprendizes de musica terem de pagar para aprender até ingressarem na banda por assim dizer, e vou dar como exemplo a Sociedade Filarmonica 1º de Maio de Lagos, banda onde eu dei os meus primeiros passos nestas andanças (1982), onde passei alguns dos melhores momentos de convivio da minha vida, e que agora cobra os seguintes honorários para os aprendizes
Não Sócios: 25€ mensais
Sócios : 12€ mensais
Será esta a postura correcta das direcções das bandas Filarmónicas?
Desde já aqui fica a minha completa revolta e repulsa contra esta situação
Gostava de ouvir as vossas opiniões
Obrigado e a todos um bem Haja _________________ Sociedade Filarmónica Portimonense
Sociedade Filarmónica Lacobrigense 1º de Maio
Banda Filarmónica da Associação de Bombeiros Voluntários de Aljezur |
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saxofonista
Registo: 04 Nov 2007 Mensagens: 226 Local/Origem: Loures/Lisboa/Mafra
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 11:40 Assunto: |
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Olá wingman.
Eu tenho uma opinião muito própria acerca disso.
Acho muito bem, porque muitos pais põem os filhos na banda para os afastarem de certos ambientes. resultado: os professores perdem o seu tempo com alguém que não tem o minimo gosto por aquilo que está a fazer, é ocupado um instrumento e depois? Entra para a banda, é-lhe dada uma farda e nunca mais põe os pés na banda. Os pais não se preocupam, porque como não pagam nada, é indiferente.
Se as aulas forem pagas, existe a responsabilidade monetária no inicio de cada mês, por isso os pais vão fazer pressão para que o filho vá. E também, o filho aí só vai se realmente gostar. O dinheiro até pode tornar mais rápida a aprendizagem, pois o aluno sabe que pode reaver o dinheiro quando entrar para a banda.
Há uma responsabilidade, porque é PAGO e, meus amigos, como todos nos sabemos, o dinheiro está muito caro neste momento.
Quanto à situação de reaver o dinheiro após o ingresso na banda, a minha opinião volta a dividir-se. Se os músicos ganharem por cada saida, não acho justo reaverem o dinheiro. _________________ Joana Alves
Saxofone Alto
CMDD - Conservatório de Música D. Dinis
Ensemble de Clarinetes do CMDD |
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DizzyKing
Registo: 08 Sep 2008 Mensagens: 151
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 12:02 Assunto: |
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tu um dia secalhar quando trabalhares não recebes ordenado
ao pagar so anda la quem quem quer o que é muito bom |
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Keeper

Registo: 24 Sep 2006 Mensagens: 280 Local/Origem: Forte da Casa-Vª.F. Xira
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 14:17 Assunto: |
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| saxofonista escreveu: | Olá wingman.
Eu tenho uma opinião muito própria acerca disso.
Acho muito bem, porque muitos pais põem os filhos na banda para os afastarem de certos ambientes. resultado: os professores perdem o seu tempo com alguém que não tem o minimo gosto por aquilo que está a fazer, é ocupado um instrumento e depois? Entra para a banda, é-lhe dada uma farda e nunca mais põe os pés na banda. Os pais não se preocupam, porque como não pagam nada, é indiferente.
Se as aulas forem pagas, existe a responsabilidade monetária no inicio de cada mês, por isso os pais vão fazer pressão para que o filho vá. E também, o filho aí só vai se realmente gostar. O dinheiro até pode tornar mais rápida a aprendizagem, pois o aluno sabe que pode reaver o dinheiro quando entrar para a banda.
Há uma responsabilidade, porque é PAGO e, meus amigos, como todos nos sabemos, o dinheiro está muito caro neste momento.
Quanto à situação de reaver o dinheiro após o ingresso na banda, a minha opinião volta a dividir-se. Se os músicos ganharem por cada saida, não acho justo reaverem o dinheiro. |
Eis um comentário pleno de oportunidade!
Não vejo necessidade de acrescentar mais nada. |
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MuSiCiAn

Registo: 11 Jan 2006 Mensagens: 69
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 14:33 Assunto: Re: PAGAR PARA APRENDER NAS BANDAS FILARMÓNICAS |
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| wingman33 escreveu: | Caros Colegas Musicos.
Gostaria de deixar aqui a minha revolta perante o que segundo me apercebo se está a espalhar pelas Bandas Filarmónicas (Como um feróz CANCRO), que é a questão de os aprendizes de musica terem de pagar para aprender até ingressarem na banda por assim dizer, e vou dar como exemplo a Sociedade Filarmonica 1º de Maio de Lagos, banda onde eu dei os meus primeiros passos nestas andanças (1982), onde passei alguns dos melhores momentos de convivio da minha vida, e que agora cobra os seguintes honorários para os aprendizes
Não Sócios: 25€ mensais
Sócios : 12€ mensais
Será esta a postura correcta das direcções das bandas Filarmónicas?
Desde já aqui fica a minha completa revolta e repulsa contra esta situação
Gostava de ouvir as vossas opiniões
Obrigado e a todos um bem Haja |
Revolta? Porque?
Eu sempre paguei para aprender.. e nunca me senti revoltado! Na minha banda.. desde que me lembro, sempre se pagou! A saxofonista argumentou, e muito bem, no meu entender! Neste momento é INSUSTENTAVEL para uma banda ter uma escola que só dê despesa! Os tempos não estão para isso! Vamos ver:
1- uma escola em que os alunos nao paguem só podem viver com subsidios de camaras ou outras entidades .. o que sabemos.. está escaço!
2- uma escola em que os alunos nao paguem, numa banda que nao tenha muitos apoios, so podem ter professores que correm por gosto e muito amor à camisola, e nem sempre.. estão "habilitados" (nao necessariamente em termos academicos, atenção!) para o ensino com qualidade! O que não propicia o correcto desenvolvimento de uma banda!
3- temos exemplos bem perto d todos nós em que as bandas conseguem desenvolver muito mais quando o ensino nas suas escolas é de qualidade! Isto requer uma consciencia da concepçao de ensino aprendizagem muito elevada por parte das direcções, dos maestros e restantes envolvidos. Requer formaçao dos seus maestros, dos seus professores o que consequentemente se reflectirá na qualidade da banda em termos de afinaçao, conjunto - equilibrido, correcta execuçao ritmica, etc...
Um amigo uma vez disse-me: "Quando a tua banda tiver problemas de afinação so tens uma solução, arranja bons professores!" E é verdade, mas também é verdade que bons professores pagam-se! Sai caro! Esquecemo-nos muitas vezes que os nossos pares, ao lado da nossa cadeira da banda, deixam de ir porque decidem investir na sua carreira, tornarem se melhores! Investem dinheiro para se tornarem melhores, então, e porque nao lhes dar essa oportunidade, mas sendo justos, pagando-lhes? Nao precisa de ser uma fortuna..qualquer coisa ajuda! E sem orçamentos..as bandas estão impossibilitadas!
No meu entender cobrar a frequencia na escola de musica tem estas duas vertentes: 1- filtrar alunos que estão porque é bonito estar e os pais assim o decidiram; 2- permitir colmatar despesas no pagamento aos professores proporcionando um ensino de qualidade!
=) |
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Keeper

Registo: 24 Sep 2006 Mensagens: 280 Local/Origem: Forte da Casa-Vª.F. Xira
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 15:34 Assunto: |
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Quero aproveitar para dar a conhecer uma pequena noticia que vem publicada hoje, 24/3/2009, no Jornal de Noticias, pág. 41, e que diz bem da utilidade publica na formação da nossa juventude em muitos aspectos e nomeadamente na área musico/cultural, e é prestada pelas bandas filarmónicas, que na maioria das vezes se substituem so Estado e mais própriamente aos Min. da Cultura e Educação:
De salientar que apesar da noticia se referir ao norte do país, esta é uma realidade extensiva a todo o país, incluindo ilhas, principalmente os Açores onde me parece existirem numerosas bandas filarmónicas. |
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wingman33

Registo: 24 Mar 2009 Mensagens: 34 Local/Origem: Lagos/Algarve
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 15:45 Assunto: |
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Boas!
Desde já obrigado pelas V/ opiniões, respeito e entendo o ponto de vista de cada um, até agora já deu para perceber que as respostas que foram dadas, 100% concorda com o pagamento as BANDAS FILARMÓNICAS para os miudos se iniciarem na arte musical, então eu pergunto apenas 2 coisas; Quando as crianças vão para uma banda Filarmónica, vão por vontade própria ou por imposição dos pais? (Por imposição, acho que nem a pagar fortunas se consiga fazer nada de jeito de quem quer que seja), 2º Partindo do principio que a criança até seguiu os passos do mundo da musica e visto que teve que investir para se iniciar, então será justo que depois, o seu contributo para com a banda seja mensalmente pago! ou estarei a ver mal a situação? e partindo de principio que então a banda terá mensalmente um encargo financeiro para com esse musico, será que é financeiramente sustentavel para uma banda filarmónica!?, será que este caminho não estará a levar as Bandas Filarmónicas a se tornarem empresas!??, em minha mui humide opinião acho que estamos a seguir por um caminho muito errado e complicado, mas como disse esta é minha opinião; Mais uma vez volto a frizar que compreendo e até entendo os pontos de vista, mas não concordo!! e penso que haverá outras soluções de sustentabilidade financeira para as Bandas Filarmónicas deste pais, que não esta.
Mas gostava que todos os meus colegas musicos fossem expressando as suas opiniões
Cumps. _________________ Sociedade Filarmónica Portimonense
Sociedade Filarmónica Lacobrigense 1º de Maio
Banda Filarmónica da Associação de Bombeiros Voluntários de Aljezur |
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MuSiCiAn

Registo: 11 Jan 2006 Mensagens: 69
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 16:11 Assunto: |
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| wingman33 escreveu: | | penso que haverá outras soluções de sustentabilidade financeira para as Bandas Filarmónicas deste pais, que não esta. |
Somos todos ouvidos! Todas as nossas bandas estão ansiosas por saber quais... Visto ser um empresário, deve ter uma consciencia do mercado bem melhor que todos nós, que nao o são!
Se acha que é possivel as bandas se sustentarem sem subsidios e sem se tornarem empresas (nao que concordo ou defenda que o devam ser..), podia nos elucidar.
Ah talvez eu saiba... Nao pagando nada nem a ninguem.. O maestro se quer.. que viva do ar! Os professores.. podem ser os mais ignorantes, desde que nao recebam nada! E a banda encher se de dinheiro dos serviços! Deve ser assim!
Peço imensa desculpa, nao o entenda mal, mas estou a ser simplesmente jovial, numa questão tão séria, mas.. assim é impossivel alguma coisa no nosso país evoluir, enquanto nos ficarmos pelo amadorismo e nao encarar mos as coisas numa logica de progressão, até natural, diria!
Os tempos de hoje nao sao os tempos dos fundadores das nossas bandas! As coisas estão diferentes! Eu acho.. |
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saxofonista
Registo: 04 Nov 2007 Mensagens: 226 Local/Origem: Loures/Lisboa/Mafra
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 17:18 Assunto: |
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Já existem muitas bandas onde cada músico ganha pelo serviço prestado e, sinceramente, na minha opinião, até concordo.
Sendo o instrumento do músico, o conservatório pago pelo músico, o combustível do carro do músico e o tempo gasto em ensaios, acho muito bem que seja remunerado.
Eu, por exemplo, toco com o MEU intrumento, pago todos os meses a módica quantia de 145€ para ter saxofone, formação muiscal e Ensemble de madeiras e nunca recebi um tostão por tocar na minha filarmónica. Quando temos uma saída tenho de Comer SEMPRE em casa..
Numa banda onde estive antes, a direcção dava 2.5€ aos músicos que ainda não trabalhavam e pagavam sempre as refeiçoes. A quantia era pequenina, mas era um incentivo para que naquele dia eles fossem tocar.
Eu comecei a ir as aulas porque o meu avô me obrigou, não faltava a nenhuma. Depois acabei por ganhar o gosto.
O que é certo é que já ando nestas andanças de filarmonia há 6 anos e NUNCA recebi um tostão.. _________________ Joana Alves
Saxofone Alto
CMDD - Conservatório de Música D. Dinis
Ensemble de Clarinetes do CMDD |
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wingman33

Registo: 24 Mar 2009 Mensagens: 34 Local/Origem: Lagos/Algarve
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 18:16 Assunto: |
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Exmo. Sr. MuSiCiAn
Com todo o respeito, e humildade, apenas posso dizer ao Exmo Sr.!! que eu não alimento esse tipo de "fogueiras" !!!
Respeitosamente
Apenas um MÚSICO. _________________ Sociedade Filarmónica Portimonense
Sociedade Filarmónica Lacobrigense 1º de Maio
Banda Filarmónica da Associação de Bombeiros Voluntários de Aljezur |
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wave
Registo: 04 May 2006 Mensagens: 26
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 19:07 Assunto: |
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| wingman33 escreveu: |
penso que haverá outras soluções de sustentabilidade financeira para as Bandas Filarmónicas deste pais, que não esta.
Cumps. |
Olá
Eu por acaso gostaria de saber que metodologias propõem para a sustentabilidade financeira das bandas.
Cumprimentos |
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MuSiCiAn

Registo: 11 Jan 2006 Mensagens: 69
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 20:02 Assunto: |
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| wave escreveu: | | wingman33 escreveu: |
penso que haverá outras soluções de sustentabilidade financeira para as Bandas Filarmónicas deste pais, que não esta.
Cumps. |
Olá
Eu por acaso gostaria de saber que metodologias propõem para a sustentabilidade financeira das bandas.
Cumprimentos |
Mas wave... o Sr que propoe essas formas de sustentabilidade nao vai responder, porque nao quer alimentar fogueiras.. Nao sei quais.. mas nao quer!
Sr. wingman33 seja claro e objctivo e nao fuja à questão, se foi voce que lancou.. era bonito concretizar, ou nao acha? E que foi assim tao ofensivo para estar com essa defesa toda?
Eu respeito em tudo a sua opiniao e demonstrei a minha, nao concorda, tem todo o seu direito, agora, lancou uma hipotese, uma nova forma de sustentabilidade das bandas, porque nao partilha conosco, fui muito sincero em querer saber, porque a minha está numa grave crise financeira e precisamos de soluções.
Os alunos pagam mensalidade (a tarde e mal as horas, mas nenhum é impedido de estudar por nao ter dinheiro para pagar - e os que apresentem motivos financeiros para nao pagar, a óportunidade tambem nao lhes é negada, familias com 2 filhos na banda, têm reduções) e nao vejo mal, os professores recebem e com todo o seu direito, o maestro é pago e ... subsidios da câmara são escassos, das juntas inexistentes, de entidades poucos...
Acha que a resposta é uma fogueira?
Partilhe conosco.. E pelos visto já nao sou o unico a querer.
Os melhores cumprimentos para si também! =) (já que somos tão cordiais!) |
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rodolfomaia

Registo: 28 Jan 2006 Mensagens: 40 Local/Origem: Maia, e agora - Valongo
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 23:23 Assunto: |
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Qual é o problema de se pagar as aulas de musica das filarmónicas?
Não pagar seria uma irresponsabilidade e levaria ao desleixo de parte dos alunos e pais... _________________ Rodolfo Maia
Banda de Música de Moreira da Maia
Banda Musical de S. Miguel de Cabreiros - Braga
Lets Groove Big Band
OLB3m - Orq. Lig. da Banda de Música de Moreira da Maia |
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José Branco
Registo: 30 Mar 2007 Mensagens: 58 Local/Origem: Loulé
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Colocada: Tue 24 Mar 2009 23:24 Assunto: |
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Apesar de na minha Banda os alunos não pagarem quero desde já deixar claro que concordo que quem frequenta as Escolas de Música das Bandas Filarmónicas deve pagar.
Dos casos que conheço no algarve onde os alunos pagam posso afirmar que as mesmas são um sucesso em número de alunos.
Qualquer das Filarmónicas onde se paga tem mais alunos do que as outras.
Concordo que se pague por várias razões:
- As Filarmónicas não são ATL onde alguns pais querem que os filhos frequentem apenas para terem mais uma actividade não mostrando interesse que façam parte da banda.
- Os instrumentos são carissímos e custa muito emprestar gratuitamente e pagar ainda ao professor.
Na Filarmónica Artistas de Minerva quem pretende fazer parte da Banda não paga nada mas quem não pretender fazer parte paga directamente ao professor.
Caro colega lacobrigense se alguém for aprender saxofone num professor particular custa muito mais do que aprender na Filarmónica de Lagos.
A Filarmónica da sua terra está a passar por uma grande transformação e em boa hora toma estas decisões.
A diferença começa a notar-se, para melhor, em relação ao passado.
É preciso inovar. Lembre-se que há 20 anos atrás tomei decisões que chocou muita gente nas Bandas do Algarve.
Repare que deu frutos e hoje tenho muitos Maestros jovens a impor-se nas suas terras e a conseguir os seus objectivos.
Sem inovar as nossas Bandas Algarvias andarão sempre a marcar passo.
Um grande abraço do José Branco para si e para a malta da Lacobrigense. |
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wingman33

Registo: 24 Mar 2009 Mensagens: 34 Local/Origem: Lagos/Algarve
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Colocada: Wed 25 Mar 2009 13:41 Assunto: |
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Bom Dia Sr. Branco!!
Desde já obrigado pela sua opinião, ora ai está uma atitude louvavel por parte da Filarmónica Artistas de Minerva, quem de facto quer fazer parte da banda e contribuindo para o bom nome, desenvolvimento, e modernização da mesma tem uma formação a custo zero, lógico que esse investimento que a banda está a fazer, a curto/médio prazo vai ter o retorno desse investimento quando esse musico começar a "produzir" e com toda a lógica se os alunos que não querem fazer parte da banda querem aprender ai, então concordo em pleno que seja cobrada uma mensalidade e não de 25€ mas mais.
Relativamente as soluções que os colegas tanto pedem que sugira para que as bandas tenham rendimentos sem ser necessário que os alunos paguem a sua formação inicial, a seu tempo darei as minhas sugestões.
Quando abri este tópico foi para ouvir opiniões e ir respondendo sempre que possivel e ver se de facto estou eu a ver as coisas de uma forma errada, e se de facto me fizerem ver que não há outra forma de as bandas sobreviverem e evoluirem económicamente e culturalmente sem ser a cobrar pelo ensino de futuros musicos FILARMÓNICOS, então mudarei a minha opinião, e serei o um dos primeiros a apoiar que se pague para aprender nas bandas FILARMÓNICAS; Mas atenção que há sempre o reverso da medalha, e partindo do principio que esses músicos pagam para ter uma formação musical para depois contribuirem com o que aprenderam, então será de esperar que esses mesmos musicos depois de ingressarem as fileiras das suas Bandas filarmónicas sejam pagos mensalmente para estar ao serviço dessa mesma banda, que quando há serviços e sejam eles de que natureza forem, sejam pagas todas despesas inerentes para com esse serviço, como refeições e outras que todos nós tão bem sabemos que existem, o próprio serviço em si seja pago, ora seguindo este ponto de vista mais uma vez volto a perguntar! será que é viável financeiramente para uma banda Filarmónica, seguir este caminho de cobrar para ensinar? será que estou a ver mal as coisas no que diz respeito aos direitos adquiridos por direito por esses musicos que pagaram para ter formação musical, e depois estão ao serviço da banda onde pagaram para aprender?, é uma questão de fazer contas
A Todos um Bem Haja _________________ Sociedade Filarmónica Portimonense
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